Логотип Сайт кооператива  




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  ←    1, 2, 3, 4, 5    →
Автор Сообщение
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 15:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1195
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Насчет бруска деревянного...
"Требования к вентилируемым фасадам таковы, что использование в них горючих материалов запрещено."
http://guide.rockwool.ru/constructions/ ... ?page=1402
Кто знает, у нас в РБ такие же требования?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 19:06 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
На сколько я знаю, в РБ по части вентфасадов пока нет никаких норм и требований. Для самоуспокоения можно обработать бруски огне/био защитными средствами.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 19:25 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
Появилась идея крепления каркаса из брусков... :-) Можно к фундаменту на анкера закрепить металлические уголки(шаг уголков рассчитать, т.е. на стене с фронтоном нагрузка больше). На эти уголки будут опираться нижние горизонтальные бруски в местах крепления с вертикальными(там, где максмум нагрузки). В углах бруски зарезаем под 45* и скрепляем саморезами. Можно на те же зонтики 200мм для подстраховки прихватить местами к стене горизонтальные бруски. Получаем прочную, практически самонесущую конструкцию.
Кто, что думает?

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:11 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1195
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
т.е. идея - вся нагрузка на нижние уголки. Хорошо, тем более брусок в торец практически неужимаем.
Крепить только внизу - этого мало, нужно обеспечить, чтобы каркас от стены не отваливался, т.е. еще крепление вверху и посередине как минимум. Есть все таки ветровые нагрузки.
То, что нижний горизонтальный пояс будет лежать на уголках, почти не имеет пользы. В таком случае можно совсем убрать горизонтальные - без них даже не будет мостиков холода, если они конечно не выполняют еще какую то роль, типа препятствуют сползанию верхних на нижние (но ведь вату все равно на зонтики крепить). Хотя нет, гулять будет, горизонтальные полезны для перевязки, но можно их реже пустить - через 1.2 м.
Нужно как-то рассчитать нагрузки, чтобы толщину уголков выбрать, шаг крепления.
Еще мысль - если стен еще нет, может сантиметров 5 фундамента отдать на вентфасад? А блоки
задвинуть внутрь на 5 (напуск). Будет ли смысл? Для стены проще и надежнее 40 фундамент - 40 стена без выпусков, западений. А еще может при кладке стен закладные какие сделать (не металлические, а может пластиковые какие, чтобы мостиков холода избежать, или проволоку, или связи), например в шов через определенный шаг, а со внутренней стороны их увязать, защемить, в общем как-то серьезно удержать.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:10 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
SerejkaS писал(а):
т.е. идея - вся нагрузка на нижние уголки. Хорошо, тем более брусок в торец практически неужимаем.
Крепить только внизу - этого мало, нужно обеспечить, чтобы каркас от стены не отваливался, т.е. еще крепление вверху и посередине как минимум. Есть все таки ветровые нагрузки.
То, что нижний горизонтальный пояс будет лежать на уголках, почти не имеет пользы. В таком случае можно совсем убрать горизонтальные - без них даже не будет мостиков холода, если они конечно не выполняют еще какую то роль, типа препятствуют сползанию верхних на нижние (но ведь вату все равно на зонтики крепить). Хотя нет, гулять будет, горизонтальные полезны для перевязки, но можно их реже пустить - через 1.2 м.
Нужно как-то рассчитать нагрузки, чтобы толщину уголков выбрать, шаг крепления.

Сергей, мне кажется что мы сильно недооцениваем блоки плотностью д500. Для примера представлю тебе свое наблюдение:
Чтобы укрыть на зиму стены тамбура от атмосферных осадков я на скорую руку прикрутил к стене доски 25мм саморезами по дереву 80!!!мм в каждую доску всего по 3 самореза. Фото для понимания о чем я:
Изображение
Так вот, к моему удивлению, несмотря на адские снеговые нагрузки - эта "хлипкая" конструкция стоит до сих пор.
Ради эксперимента попробую на зонтик 200мм прикрепить к блоку кусочек деревянного бруска 50х50 и продев 2 петли проволки попробую через безмен оторвать брусок - т.о. узнаю силу, необходимую для отрыва одного зонтика
SerejkaS писал(а):
Еще мысль - если стен еще нет, может сантиметров 5 фундамента отдать на вентфасад? А блоки
задвинуть внутрь на 5 (напуск). Будет ли смысл? Для стены проще и надежнее 40 фундамент - 40 стена без выпусков, западений. А еще может при кладке стен закладные какие сделать (не металлические, а может пластиковые какие, чтобы мостиков холода избежать, или проволоку, или связи), например в шов через определенный шаг, а со внутренней стороны их увязать, защемить, в общем как-то серьезно удержать.

Мысль не плохая, нужно подумать.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:13 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
Кстати, посмотрел на фото дома и вспомнил, что щиты 25мм, которыми закрыты оконные проемы тоже висят на саморезах по дереву 70-80мм :-)

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 21:00 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
Неплохая статейка:
Достоинства и недостатки применения ветрозащитных пленок в вентилируемых фасадах.
http://www.germostroy.ru/art_504.php

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 07:52 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1195
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Может перенести обсуждение в отдельную тему - "Вентфасад на стены из газобетона" Надо Александра попросить.
Статья понравилась. :co_ol:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 21:39 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
Задался таким вопросом...
вентфасад - это дополнительная подача воздуха в вентиляцию подкровельного пространства, а значит при наличии соффитов в подшиве могут быть аэроконфликты(эжекция, опокидывание тяги итд), а как хоть приблизительно это рассчитать, в инете молчок. Также есть такая мысль - вот за зиму наш фасадный утеплитель изрядно подмок за счет постоянного выпадения в нем конденсата и... наступила весна(аж не верится :-) )... Конденсат также скопился и в утеплителе мансардного этажа... так вот, выход из дома насыщенного влагой выходит через конек. Не будет ли насыщенный влагой воздух от вентфасада отдавать как нибудь эту влагу в утеплитель мансарды?

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  tany
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 16:09 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Сообщения: 111
Андрей Пехота писал(а):
Вобщем решил сделать так - блок, 50мм минвата вставленная в распор между брусков 50х50мм(бруски к стене буду крепить горизонтально с шагом 590мм), далее 30-50мм(еще не решил) бруски креплю уже вертикально с шагом 500мм и все это дело зашиваю сайдингом с фактурой под блок хаус. Получается недорогой, быстрый и эффективный вентфасад. Цена минваты на 220м2 1к$, цена хорошего сайдинга 250м2 со всеми доборами 2к$, доска с зонтиками 100$. Итого цена отделки фасада с утеплением без учета работы всего 12.4$!
Как-то так:
Изображение


Здравствуйте,меня зовут Олег я занимаюсь фасадами 6 лет.И таких смешных доводов как вы приводите не встречал.По поводу крепления в ГСБ все просто сверлится отверстие безударной дрелью и не дюбель-гвоздь а пробка винт для бруска!Для ваты же я бы предпочел 140мм зонтик в вашем случае.Для вент фасада ветрозащитная ткань крайне необходима!Зазор между вашим сайдингом минимум 10мм между каждой доской,для хорошей работы вентфасада расстояние между утеплителем и облицовкой минимум 50 мм!Жду вопросов чем смогу тем помогу!


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 16:40 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
tany писал(а):
Здравствуйте,меня зовут Олег я занимаюсь фасадами 6 лет.И таких смешных доводов как вы приводите не встречал.

Здравствуйте Олег, я никогда не занимался фасадами. Что вы нашли смешного из моих доводов?
tany писал(а):
По поводу крепления в ГСБ все просто сверлится отверстие безударной дрелью и не дюбель-гвоздь а пробка винт для бруска!

Спасибо, нужно попробовать этот крепеж.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Последний раз редактировалось Андрей Пехота 24 апр 2013, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 16:40 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
tany писал(а):
Для ваты же я бы предпочел 140мм зонтик в вашем случае.

Кроме личных предпочтений обоснуйте почему, может расчет какой-то есть?
tany писал(а):
Для вент фасада ветрозащитная ткань крайне необходима!

Опять же обоснуйте преимущества ветрозащитной ткани и какую вы используете в конструкции вентфасадов?

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Последний раз редактировалось Андрей Пехота 24 апр 2013, 16:43, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 16:41 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
tany писал(а):
Зазор между вашим сайдингом минимум 10мм между каждой доской,для хорошей работы вентфасада расстояние между утеплителем и облицовкой минимум 50 мм!

Компания PAROC дает другие реномендации:
Изображение
Кто из вас прав? Может у вас есть программы по расчету вентфасада, было бы интересно поиграть величинами.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 17:58 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1195
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
tany писал(а):
пробка винт для бруска

Если не трудно, хотелось бы посмотреть чертежик, или фото варианта вентфасада - т.е. размер, расположение, шаг, крепление брусков. 10 см утеплителя + 5 см зазор = 15 см. Нужно сначала решетка из брусков горизонтальных, затем вертикальных? Т.е. сначала брусок 100х50. затем 50х50?
выдержит ли такую консольную конструкцию пробка винт в газосиликате


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 18:01 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1195
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Кстати, покажите, как выглядит и называется эта пробка-винт. Чет не нахожу

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  ←    1, 2, 3, 4, 5    →


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2012–2016 smolevichi-minsk.by