Логотип Сайт кооператива  




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  1, 2, 3, 4, 5    →
Автор Сообщение
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Вентфасад на стены из газобетона
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 12:23 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1198
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Занялся выбором типа утепления для газосиликата 400 мм, т.к. понял, что нужно исакть компромисс.
Хочется дешевле, но обеспечить "здоровую" стену (без конденсата, грибка, разрушения влажных блоков от мороза, разрушения утеплителя или штукатурки).

Изучаю темы и комменты на wayhome.tv. Например
http://www.wayhome.tv/2011/12/osobennos ... /#comments"
http://www.wayhome.tv/2011/12/osobennos ... /#comments"

Возник вопрос: Есть ли в РБ штукатурки УМКА или близкие аналоги? какова цена?
Вентфасад с минватой пока не рассматриваю.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 12:26 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1198
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Вот еще по теме:
Проблема паропроницаемости и подбора материалов в системах.
http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emel ... temah.html
(внизу ссылка на еще одну статейку)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:31 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
SerejkaS писал(а):
Вентфасад с минватой пока не рассматриваю.

Почему нет?

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 15:16 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1198
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Не изучал этот вопрос. Пока поверил, что это прилично дороже.
http://www.wayhome.tv/2011/12/osobennos ... /#comments" target="_blank

Валерий | 01.12.2012 23:29
Нормативы Беларуси отличаются от таковых в Украине — они более требовательны. У нас застройщики любят утепляться и самый распространенный утеплитель это ППС. Классическая ограждающая конструкция беларуского застройщика это газосиликатный блок (на клею или растворе) + от 5см ППС плотности 15 и выше. «Вредность» такого пирога с точки зрения теплотехнических характеристик вы в своем видео раскрывали и я с вами полностью согласен но многие этого не знают и не понимают от части может быть от безграмотности а от части и от желания сэкономить так как ППС на сегодняшний день остается самым дешевым утеплителем.
При выборе стеновой конструкции для своего дома я очень долго думал, читал, изучал и принял решение использовать газосиликатный блок плотностью 500 и толщиной в 400мм (кстати самый распространенный вариант блока в Беларуси) оштукатуренный изнутри и снаружи без применения утеплителя. Считаю что если и использовать утеплитель то только каменную вату а стоимость этого материала мягко говоря не из дешевых. С учетом сегодняшних цен на газ и даже с учетом роста цен считаю что применение утеплителя в пироге с газосиликатным блоком экономически не целесообразно. Окупаться это дело будет ой как долго!
Кроме этого застройщики должны понимать что вопросы теплосбережения лежат не только в плоскости выбора пирога или конструкции стены но и в самой конструкции дома, площади стен, площади остекленения и др. все должно учитываться и во всем должна быть золотая середина!

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:02 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
Все хорошо и правильно написано, но есть одно но. Если просто оштукатурить гс блок, то при любой температуре ниже ноля точка росы будет в стене и пористая структура блока разрушается.
SerejkaS писал(а):
Не изучал этот вопрос. Пока поверил, что это прилично дороже.

Вечером представлю тебе свой вариант недорогого вентфасада с минватой по оправданной цене.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 21:08 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
Вобщем решил сделать так - блок, 50мм минвата вставленная в распор между брусков 50х50мм(бруски к стене буду крепить горизонтально с шагом 590мм), далее 30-50мм(еще не решил) бруски креплю уже вертикально с шагом 500мм и все это дело зашиваю сайдингом с фактурой под блок хаус. Получается недорогой, быстрый и эффективный вентфасад. Цена минваты на 220м2 1к$, цена хорошего сайдинга 250м2 со всеми доборами 2к$, доска с зонтиками 100$. Итого цена отделки фасада с утеплением без учета работы всего 12.4$!
Как-то так:
Изображение

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 23:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1198
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
А вентзазор получится достаточный? Эффективный ли будет поток проветривания, если делают вроде 3 см. И кажется еще нужна ветрозащитная пленка.
Раз уж пошла речь, расскажи про зонтики. Какой длины, как крепятся.
Если не сложно

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 10:54 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
SerejkaS писал(а):
А вентзазор получится достаточный? Эффективный ли будет поток проветривания, если делают вроде 3 см.

При определенных условиях(температура воздуха, влажность, скорость и направление ветра, /приливы и отливы :-) /...) эффективность вентфасада меняется и нет какого-то идеального правила для проектирования, т.е. что хорошо для одних условий - то плохо для других... Основная задача - это вывести от стены и утеплителя водяные пары.
SerejkaS писал(а):
И кажется еще нужна ветрозащитная пленка.

Да, рекомендуется мембрана, но я не готов платить такие большие(огромные) деньги за сомнительную пользу от нее. Да, в теории все красиво - но на практике как она будет работать при запылении и колебании температур в ройоне нуля? <-эти вопросы неудобны для продавцов супердиффузионных мембран. Кстати по этой жепричине я ее не использовал в своей кровле, а постелил обычную ги пленку.
SerejkaS писал(а):
Раз уж пошла речь, расскажи про зонтики. Какой длины, как крепятся.
Если не сложно

Длинна 120мм, сверлится отверстие - вставляется зонтик, зонтик крепится к стене по принципу дюбель-гвоздь.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 11:40 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1198
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Андрей Пехота писал(а):
Длинна 120мм, сверлится отверстие - вставляется зонтик, зонтик крепится к стене по принципу дюбель-гвоздь.

Если вычесть 50 мм брусок, то в блоке будет 70 мм - Достаточно будет? или есть какие более хитрые специальные для газобетона зонтики?
Картина нарисовывается неплохая: довольно легкий вентфасад, как мне кажется.

Насчет конденсата в неутепленном блоке - поигравшись с теоретическими расчетами, получается, что зимой при малых отриц. температурах влажность большая, но при боьших минусах - влажность меньше.
До -15 конденсата в стене нет (опять же - в теории, без учета реальной влажности стены, швов и других моментов)


Вложения:
stena2.gif

stena1.gif


_________________
Изображение
Изображение
Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 12:22 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
SerejkaS писал(а):
Если вычесть 50 мм брусок, то в блоке будет 70 мм - Достаточно будет? или есть какие более хитрые специальные для газобетона зонтики?
Картина нарисовывается неплохая: довольно легкий вентфасад, как мне кажется.

Стоп, зонтики 120мм для крепления минватных плит. Для брусков нужно что-то посерьезней, еще не решил.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
  amd_by
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Сообщения: 1927
Откуда: Минск
Адрес: пер. М.Танка
Цитата:
Итого цена отделки фасада с утеплением без учета работы всего 12.4$

я что-то не понял или опечатка?)

_________________
Вопросы по работе форума | Новости и актуальная информация


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1198
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
1000 + 3000 + 100 = 3100
3100 / 250 = 12.4 $ / м2

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  amd_by
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Сообщения: 1927
Откуда: Минск
Адрес: пер. М.Танка
а, понял. сори

_________________
Вопросы по работе форума | Новости и актуальная информация


Вернуться к началу
  
 
  SerejkaS
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 13:21 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1198
Откуда: Минск (Уручье)
Адрес: ул. А. Пашкевич
Андрей Пехота писал(а):
доска с зонтиками 100$

Выйдет все-таки больше:

Брусок 50х50(дом 10х13)
46*6*1.5 = примерно 500 м 46 - периметр, 6 рядов горизонтальных, 1.5 + мансарда
500*0.05*0.05 = 1.25 м3. Причем желательно сухие бруски, а это дороже.

Брусок 30х50
46/0.5*3*0.05*0.03*1.5 = 0.62 м3 3 - высота брусков на один этаж, 0.5 - шаг брусков для сайдинга

Итого 1.25 + 0.62 = 2 м3 сухого бруска = 600$ (вообще-то некритично, если в итоге все-равно дешево получится. Главная проблема - крепление надежное)

+Зонтики на утеплеитель по 3 шт на метр: 3*220 = 660 шт.

Как я понимаю, крепление в ГСБ - непростая тема. Для принятия решения делают натурные испытания, как разные дюбеля держат в вашей стене из ГСБ.
Читал про химич. анкера - надежно, но очень дорого.
Есть наверно варианты подвеса к перекрытию или опирания на фундамент. Еще не нашел. :wo)(ll:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  
 
  Андрей Пехота
 Заголовок сообщения: Re: Ячеисто-бетонные блоки
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 14:04 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Сообщения: 1501
Да, погорячился я со 100уе за крепеж... :-) Но даже 15уе за м2 материала - это приемлимо, тем более не нужны особые навыки монтажа и можно за неделю с помошником все смонтировать. К примеру стоимость только работы "термошубы" начинается с 10уе за м2.

_________________
"Титаник строили профессионалы, а Ковчег любитель"


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  1, 2, 3, 4, 5    →


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2012–2016 smolevichi-minsk.by